2012年3月6日火曜日

ネット将棋たまにやりますが、考え込むことができません。どうしたらコンピュータ...

ネット将棋たまにやりますが、考え込むことができません。どうしたらコンピュータの画面に向かって考え込めるんでしょうか?

なので、だいたい2分切れ負けあるいは3分切れ負けでやります。2分切れ負けでも強い人には勝てません。3分切れ負けなら、ある程度時間切れにならないテクニックは身につけました。

思うに、対局は相手と顔が向かい合っている、投了は相手に対する意思表示であるべきで、ネット将棋で真剣勝負なんてあり得ないと思うんですが、こんな私には何が不足しているんでしょうか?

(ちなみにアマ初段くらい)


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実際の将棋盤でどのくらい考えているか、そしてどう読んでいるか、を考えてみましょう。



相手と面向かって読んでいると、表情や息遣い・手つき等で読む材料が増えてきます。そして、その場の最善らしき手を見つける事も可能なんですね。しかし、ネット将棋の場合そういった要素はなく、読む材料が将棋盤だけになります。つまり純粋技術ですね。だからこそネットの初段は実際の初段より強いのではないでしょうか。



現在当方は将棋倶楽部24で6段に在籍していますが、自分が初段の頃を考えれば、対局相手の顔色をうかがって、「このへんかな?」と指していた記憶もあるので、的外れならば謝りますが、まず実際の対局でご自分がどのくらい読んでいるかを確認してみるべきでしょう。PC画面だから考えにくい、という要素はあるにせよ、考えている量にさほどの差が生じることもないと思います。



厳しい言い方ですいませんが、自分の場合は「環境のせいにはしない」というのを心がけてここまで来たので、自分の読み筋を確認するいい機会だと思って検討して、大きく飛躍して欲しいという思いで書き込ませていただきました。顔色うかがいや切れ負けなどではなく、純粋技術で勝負してみてください。真剣にも指せますし、必ず強くなれます。



重ねて言いますが的外れでしたら大変申し訳ありません。寛容な気持ちで聞き流していただければ幸いです。



蛇足ですが、だからこそプロのネット棋戦が成立するのです。プロも相手のことを見ていないという事はないと思いますが、盤面での技術があれば、真剣に考えることもできているはずですよね。



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その気持ちすごく理解できます。

自分もパソコンに向かって将棋を指してもいまいち頭が回っていないというか(将棋ソフトの時なんか待ったばかりする)、本気になれません。確かに他の回答者がおっしゃるように、ネット将棋に対して向き不向きがあるとは思いますが、脳トレで有名な川島隆太教授のある実験でこんな結果が出ているそうです。



ある小学生2人の頭に脳がどれだけ活発に働いているかを測定する機械を取り付けて将棋または囲碁をやってもらいます。

まず、お互いが面と向かってやってもらいます。・・・・①

次にパソコンを通じてやってもらいます。・・・・②

結果、脳の活動は②よりも①の方が活発に働いていたそうです。教授曰く、「面と向かって行うことによって、相手の表情から何を考えているのか推理したり、自分自身の手を使う(駒を動かす)ことによって脳が活性化していると考えられる」らしいです。



この実験からすれば、ネット将棋の時に考え込むことができないのも理論的にも有り得そうです。なので、あなたの悩みや意見は道理にかなっているのかもしれませんよ。


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自分は

「やはり将棋は相手と顔を向け合って指したいものだ」

と言う古い?人間ですが、それでもネット将棋はやりますし、

PCの画面に向かって長考もしています。

24では15分→60秒で指すことが多いですが、

戦形や局面によっては15分はおろか30分でも短いと思うことがあります

(最高で1手に12分くらい考えた)。



そんな自分でも、考えるのが嫌になることもあります。

公私いずれかで悩みや不安などがあって真剣に?将棋に打ち込めない時は、

時間が十分にあっても手拍子で指して(そしてあっさり負けて)しまいます。

…多分質問者も似たような状態なのではないでしょうか?



そういう要素がない、または取り除いてもPCの画面に向かって長考できないのなら、

それはもう「体質」の問題かもしれません。

「ネット将棋で真剣勝負などあり得ない」と言っても、

今はプロの公式戦にもなっている時代ですから

(「大和証券杯ネット将棋・最強戦」。

尤も、プロの場合は相手が見えないだけでお互いよく見知った間柄ですが)…


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人それぞれ、向き不向きがありますからね。

「ネット将棋で真剣勝負なんてあり得ない」と考えていらっしゃる時点で、ネット対局には向いていないような…(^^ゞ

私は、将棋を単にゲームとしてとらえていますので、深く考えたことはありません。

勝負と思わずに、遊びの感覚で指したらどうでしょうか?



これは蛇足ですが、2分切れ負けとか3分切れ負けの勝負って、将棋といえるのでしょうか?

将棋の醍醐味である「読む」ということが、すっぽり抜けているように思えてなりません。

2012年2月25日土曜日

将棋盤の桂6寸の購入を考えています。調べてみたところ3~7万円と幅がありまし...

将棋盤の桂6寸の購入を考えています。調べてみたところ3~7万円と幅がありました。安いほうがいいのですが将棋連盟のネット販売は約7万円でした。品質の大きな差は実際あるのでしょうか?


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個人的な意見です。

アマが使うのだったら、安くて十分だと思いますし、そこまではっきりとした差はないと思いますので安いのでいいとおもいます。



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材質だけでなく、盤面が柾目とか木裏、木表とか、表にでる木目により価格は大きく変わると思いますよ。



桂は、しばらくするとアクが出てきて、黒っぽくなります。カヤは赤っぽくなるようです。

その色になることを計算に入れて、購入してください。

それと、6寸盤は重いだけでなく、すこし背が高すぎるような気がします。


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将棋連盟は碁将棋盤店から仕入れたものを、将棋連盟というブランド力によって販売して利ザヤを稼いでいるのですから、高くなるのが当たり前です。産直と同様、製造業者から直接購入したほうが安価です。ただし私なら同じ予算で五寸程度の中古の榧盤をネット購入します。その理由は、1 榧は樹齢数百年のものを使用するので、製品化されてから10年や20年経ったところでそんなのはものの数にも入らない。2 榧は段々飴色になる。一方桂は段々アクが出て黒ずむ。3 背の高い盤は直立不動でせにゃならぬ。腰も目も疲れる。4 駒や駒台もそのうち良いものが欲しくなるので、バランス上。以上です。

将棋盤のカビの対処について 将棋盤に白いカビのようなもの(たぶんカビ)が発生しま...

将棋盤のカビの対処について

将棋盤に白いカビのようなもの(たぶんカビ)が発生しました。

発生してからの対処法を教えてください。



ちなみに、入試問題ではありません。


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アルコールで擦らず軽くたたくように拭き取ってなたらいかがですか。

将棋で直観力を養うには?

将棋で直観力を養うには?

将棋について、盤面における技術的なことです。



長考しないといい手が見えてきません。

第一感が浮かんでこないのです。

(簡単な局面なら浮かびますが)

どうしたら直観力を養うことができますか?


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直感ですから、そこに「読み」はないわけです。

その状態で最善手が浮かぶということは、



1.過去に同様の局面を経験しているので、考えなくても頭に浮かぶ

2.局面の方針が自分の中でハッキリしているので、おのずと手が絞れており、すぐに浮かぶ



私自身の経験としては、2のパターンが、なかなか身に着きません。(今でも、です)

いわゆる大局観ですね。ひとつの将棋に対して、今の局面は



攻めきるべきか、受けきるべきか、局面を単純化すべきか、複雑化すべきか、

急ぐべきか、じっくりいくべきか、手を渡すべきか、etc・・・



この判断が正確な人は、将棋が強いと思います。

直接の手を読むことも重要ですが、まず、今の局面での正しい方針は何なのか?を

正確に判断できるように訓練することが重要ではないでしょうか。



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よく県代表や奨励会の方々が云ってるのには、実戦を重ねるのが一番良いが、それ以外では、簡単な「次の一手」や「必死」、「詰め将棋」等を沢山こなす事と聞きます。


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あるひとつのパターンを強く考え意識したらそれが脳裏に焼きつくでしょ、そしたら今度そのパターンに近い場面がきたら思考を省ける。その積み重ね?

まず自分の思考は置いといて定跡をたくさん覚えること。左脳じゃなくて右脳を鍛えることかなぁ・・

皆様、将棋の駒や盤はどのような手入れをすればよろしいでしょうか?

皆様、将棋の駒や盤はどのような手入れをすればよろしいでしょうか?


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駒は購入した時だけ極微量の椿油で拭き、あとはカラ拭きのみが良いです。ただし坂田三吉の内弟子だった星田八段は「三日か四日に一回、クルミの入った袋で駒磨きをした」と語っています。精神修養の意味合いもあったのでしょうか。

盤は無論カラ拭きです。

いずれにしても使用してあげることが最良のメンテナンスです。押入れにしまい込むと盤、駒ともカビが生え、こりゃもうどうすることもアイキャンノットです。



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椿油での手入れは、駒なら半年に一度、盤なら年一度程度で良いでしょう。

それ以外は乾拭きが良いです。

使うたび人間の油もついていきます、それを乾拭きで何度も磨いていくうちに駒の質が上がってきます。

椿油その浮き出た汚れを取るためのものです。

椿油を使いすぎてしまえば、盛り上げ駒や彫り埋め駒はとくに漆が浮き上がってきてしまいます。

十分注意してください。


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駒は、材質によって異なりますが、

一般的なツゲ駒であれば、椿油で磨くのがお薦めです。

柔らかい布にほんの1滴だけつけて、

それだけの量で40枚の表裏が綺麗に磨けます。

油をつけすぎると、漆が溶けてしまって

取り返しがつかなくなりますからご注意を。



盤は、これも柔らかい布で、乾拭きします。

水や油で濡らすとかえって傷むのが早くなります。



丁寧に手入れして長持ちさせれば、

ますます愛着が湧きますよね。

将棋で定跡を勉強するときには盤に並べますか?プロの方は初心者は盤に並べるべき...

将棋で定跡を勉強するときには盤に並べますか?プロの方は初心者は盤に並べるべきだとよく言いますがそうするとどうしても時間がかかってしまいます。
皆さんはどうしているのでしょう?教えて下さいますか?


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初心者は本を見ただけではわかりませんでしょうから並べるべきです。僕は2段ですが並べる事ありますよ。



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私は5段なので並べる必要はありません。初心のうちは並べて動かさないとわけがわからないと思います。

面倒だったら「棋泉」をダウンロードしてパソコンで読み取らせマウスでパチパチするのが良いです。


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私は現在アマ四段で指していますが、昔も今も必ず盤に並べます。

理由は、

①手順をより効率的に覚えられる。

本を読むだけで頭で覚えるのは、特に初心者では相当難しいと思います。盤に並べて自分の手で指し手を進めると不思議と(相手方の手も含め)記憶力以上に覚える事が可能です。(「体で覚える」とはよくいったものです)

②変化をその場で並べて検討できる。

棋書に書かれている変化もさる事ながら、途中で気になる変化が有った場合にも その場で検討する事が可能です。

初級者時代は①の理由で並べていましたが、今は②の理由の方が主ですね。

定跡だけではなく、棋譜も実際に盤に並べて鑑賞する様に心掛けています。


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定跡を覚えるのには盤は使った方がいいでしょう。

実戦では時間がありますし、相手がいるのでうろ覚えでは作戦負けから不利になります。

盤、駒を使って手間隙掛けないと覚えるのは容易でありませんよ。


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将棋は、ほとんど経験ありませんが、頭の中に将棋盤をイメージして、詰め将棋をしていることもあります。



盤に並べるなど普通は、しないと思います。



初心者の私でも将棋盤を頭の中にイメージして詰め将棋だの20手以上の手筋を並べられるので、かえって実際に盤にならべると時間がかかりすぎますし、眠くなります。


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プロ棋士でも、盤で棋譜並べをする人は多いようです。

パソコンを使うと、クリックでどんどん進んでしまうので

ついつい、飛ばしてしまうのではないでしょうか。



また、将棋に限らずですが勉強事は基本的に

五感をできるだけ多く使ったほうが記憶に残ります。

目で追うだけでなく、手を動かすことも脳に良いようですよ。


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僕は、面倒くさいので定跡の勉強はしていませんが、

並べてその形を目で見て覚えるほうが1番の上達の近道だと思います。





自分もやらなくちゃ


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脳内将棋盤を使います(笑)。

定跡書の内容を盤駒使ってということはありません。

脳内将棋盤について→http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/nonai.html



初心者だったときは、盤駒使って並べてました。

でも、内容はよく忘れてしまうので、「定跡書を読む⇔実戦で試す」の繰り返しでした。

ただ定跡書の手順を並べるのではなく、その一手一手の意味合いを知ることでしょうか。

実戦で定跡通りというのはそうそうありえませんし。



「東大将棋シリーズ」は内容が濃すぎて、さすがに辞書みたいに使っていましたけど。

将棋指す人に質問します。 何手先まで読めますか!? 盤無しで頭の中で詰めまでいけ...

将棋指す人に質問します。

何手先まで読めますか!?

盤無しで頭の中で詰めまでいけますか!?



将棋とチェスと囲碁どれが一番頭使うと思いますか!?


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長手数の詰将棋で

易しいものなら70手位は解いたことはあります。

目隠し将棋はできます。

でも、150手を超えると記憶に自信はないです。



実戦は大会等は持ち時間の制約があるので

そんなに読めません。

持ち時間に余裕があれば、詰む詰まないの局面でしたら

30手くらいは読めますが…

中盤の局面ではそんなに先は読んでいません。

せいぜい10手です。

最近はアマチュアの大会は持ち時間が30分くらいなので

そんなに深くは読んでいる暇がないです。

持ち時間が1時間以上あればだいぶ読めますが…



中原名人全盛時でも5通りくらいの変化を

15手から20手くらいまでしか読んでいないそうです。

(ただし、5回ほど読みなおすそうです)

15手なり20手後の局面での形勢判断が大事なので

ただ手数を読めばいいというものではありません。



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一手から多くても二手先でしょうか。

相手の取る陣形や序盤、中盤と展開にもよります;



将棋には特有の持ち駒がありますから

それを考えると、将棋が難しい気がします:


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そもそもこの質問はあまり意味をなしません。





なぜなら、将棋、チェス、囲碁のどのゲームも相手がいて成り立つわけです。



そうなると、自分一人でどれだけ読んだとしても、相手が読んだ手と同じはずがなく、そのように進むことはないからです。



もし全てをよもうとするなら、それこそ数え切れない何兆通り以上(将棋が一番多いです)もの手を読まなければなりません。

以上の理由で、何手先まで読むかという質問にはほとんど意味をなさないと思います。


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こんにちは。将棋とチェスは、ある面似た部分がありますよね。敵の大将を攻めますから。囲碁は陣取りであり、一つ一つの「石」の力は同じです。でも私は囲碁に奥深い魅力を感じます。囲碁には「コウ」といって、いつまでも取りつ取られつの場合に、その目を引き分ける事があり、それを避けるために頭を絞る事もあります。なんだか纏まりがなくなりましたが、どちらも頭を使う点は同じかと。比較できないものがありますよね。ちなみに私は囲碁のほうが好きです。

今にも出航しそうな日本丸です。